Wie wichtig ist Euch Tilt/Shift beim Balgen?

Balgengeräte, Zwischenringe, Nahlinsen etc.
Benutzeravatar
Henk
Fotograf/in
Fotograf/in
Beiträge: 286
Registriert: 14. Dez 2015, 20:39
alle Bilder
Vorname: Ric

Wie wichtig ist Euch Tilt/Shift beim Balgen?

Beitragvon Henk » 31. Mär 2016, 11:37

Hallo Alex,

wer lesen kann,ist im Vorteil.

am 30.03.2016 23:00 h schrieb Kurt:
'An einer Crop Kamera mit Faktor 2,mag dies noch funktionieren, ' d a n n ' hat man eine durchgehennde Schärfe,die aber mangelhaft in der Auflösung ist.'
Dieses von mir hervorgehobene ' d a n n '..................... kann kauasal gemeint sein : im Bildkreis 17mm Format
................................................................................oder als lokale Reihenfolge : außerhalb 17 mmFormat,also im KB-Format.

Cheers....Ric
Sensorflecke sind meine variable Signatur
Benutzeravatar
makrosucht
Fotograf/in
Fotograf/in
Beiträge: 1451
Registriert: 9. Jul 2013, 08:56
alle Bilder
Vorname: Alex

Wie wichtig ist Euch Tilt/Shift beim Balgen?

Beitragvon makrosucht » 31. Mär 2016, 12:12

Hi Ric,

Henk hat geschrieben:Quelltext des Beitrags wer lesen kann,ist im Vorteil.


Richtig!

Ich schlage vor Du ließt noch mal den Text von Kurt und meinen Text genau.

Dazu schaust Du Dir bitte die Messergebnisse auf Kurt seiner Homepage in
seiner PDF an (ab Seite 93) und achtest dabei auf die Fragestellung des
Themenstarters nach Objektiven im Bereich 5:1 bis 10:1

KLICK
Cheeeeeers....Alex :-)

https://www.facebook.com/alex.ruehl.makrosucht]FB- http://www.fotocommunity.de/fotograf/alex-ruehl/1553042]FC -=https://www.flickr.com/photos/112194837@N03/]Flickr
komet
Fotograf/in
Fotograf/in
Beiträge: 2032
Registriert: 18. Apr 2009, 18:34
alle Bilder
Vorname: Martin

Wie wichtig ist Euch Tilt/Shift beim Balgen?

Beitragvon komet » 26. Mai 2016, 14:48

Henk hat geschrieben:Quelltext des Beitrags
Im PDF zum ' Balpro T/S ' steht (im Netz) auf S.9 :
'so ist der Einfluß auf den Bildwinkel bei der Verschwenkung der Kamera-Standarte wesentlich g r ö ß e r
als bei der Verschwenkung der Objektiv-Standarte' ,
damit also ein Vorteil - v o r - der Vorderstandartenschwenkug.




Hallo Ric,

ich habe darüber nachgedacht, was Novoflex damit meinen könnte. Durch die Verschwenkung der Rückstandarte erhält man eine Verzerrung, die man auch als Gestaltungsmittel einsetzen kann. Bei der Verschwenkung der Vorderstandarte bleibt das Quadrat aber ein Quadrat. Wenn einem das wichtig ist, sollte man nur vorn schwenken.
Aber was in dieser Diskussion vergessen wurde, ist daß mit jeder Verschwenkung auch gezielt die Schärfe selektiv legen kann.
Ich sehe den Vorteil des Tiltens nicht in der Gewinnung von mehr Schärfentiefe sondern in der Gestaltung.

Gruß, Martin
Stuessi
Fotograf/in
Fotograf/in
Beiträge: 81
Registriert: 22. Mär 2007, 12:02
alle Bilder
Vorname: Georg

Wie wichtig ist Euch Tilt/Shift beim Balgen?

Beitragvon Stuessi » 25. Jun 2016, 16:23

Hallo!

Alle im Artikel von Novoflex gezeigten Beispiele wurden mit einem 100 mm Objektiv gemacht. Dabei war die Gegenstandsweite viel größer als die Bildweite. Mit "Makro-Fotografie" hat das nichts zu tun.
Kurt hat das Problem mit tilt am Balgen in der Makrofotografie richtig beschrieben:

Guppy hat geschrieben:Quelltext des Beitrags ... dann hat man eine durchgehende Schärfe, die aber mangelhaft in der Auflösung ist...


Ich zeige das anhand eines Beispiels. Verwendet habe ich einen geeigneten Minolta Balgen.

Gruß,
Georg
Dateianhänge
Kamera: ILCE-7
Objektiv: ---- @ 0mm
Belichtungszeit: 1/60s
Blende: f/0
ISO: 64
Beleuchtung:
Aufnahmedateiformat (RAW/JPG):
Beschnittsbetrag in % (Breite u. Hoehe):
Stativ:
---------
Aufnahmedatum: 25.06.2016
Region/Ort:
vorgefundener Lebensraum:
Artenname:
kNB
sonstiges:
g932-12_5°-040.JPG (440.04 KiB) 1195 mal betrachtet
g932-12_5°-040.JPG
Kamera: ILCE-7
Objektiv: ---- @ 0mm
Belichtungszeit: 1/60s
Blende: f/0
ISO: 200
Beleuchtung:
Aufnahmedateiformat (RAW/JPG):
Beschnittsbetrag in % (Breite u. Hoehe):
Stativ:
---------
Aufnahmedatum: 25.06.2016
Region/Ort:
vorgefundener Lebensraum:
Artenname:
kNB
sonstiges:
g932-12_5°-040-tilt-neu.jpg (308.68 KiB) 1195 mal betrachtet
g932-12_5°-040-tilt-neu.jpg
Kamera: ILCE-7
Objektiv: ---- @ 0mm
Belichtungszeit: 1/60s
Blende: f/0
ISO: 100
Beleuchtung:
Aufnahmedateiformat (RAW/JPG):
Beschnittsbetrag in % (Breite u. Hoehe):
Stativ:
---------
Aufnahmedatum: 25.06.2016
Region/Ort:
vorgefundener Lebensraum:
Artenname:
kNB
sonstiges:
g932-16-06-25_151813_M=C-040-neu.jpg (310.44 KiB) 1195 mal betrachtet
g932-16-06-25_151813_M=C-040-neu.jpg
komet
Fotograf/in
Fotograf/in
Beiträge: 2032
Registriert: 18. Apr 2009, 18:34
alle Bilder
Vorname: Martin

Wie wichtig ist Euch Tilt/Shift beim Balgen?

Beitragvon komet » 26. Jun 2016, 15:47

Hallo Georg,

was mir auffällt ist, daß das Foto Nr. 1 in der Mitte optimal scharf ist, aber das Foto Nr. 2 durchgängig unscharf wirkt. Die beiden ersten Fotos wirken kontrastloser und bräunlicher als das gestackte. Woran liegt das?

Gruß, Martin
Benutzeravatar
Guppy
Fotograf/in
Fotograf/in
Beiträge: 5693
Registriert: 29. Jan 2009, 12:51
alle Bilder
Vorname: Kurt

Wie wichtig ist Euch Tilt/Shift beim Balgen?

Beitragvon Guppy » 26. Jun 2016, 19:15

Hallo Martin
Die ersten beiden Bilder sind ein Bild, also ungestackt.
Das Stacken optimiert Kanten, macht Übergänge klarer.
Es ist der Effekt der Multishot Technik, die sich ebenfalls zeigt.
Bei der Multishot Technik fertigt man mehrere indentische Bilder an und stackt sie dann.
Dabei erhöht sich die Auflösung (LP/mm) nicht, doch das Bild wird klarer.
Auch beim Stacken werden die Bilder klarer, wenn man an Stelle von 3 Bildern innerhalb der Schärfentiefe, 6 Bilder anfertigt.
Es ist also eine Mär, wenn einige Leute behaupten, dass durch Stacking die Auflösung (Klarheit) leidet.

Kurt
komet
Fotograf/in
Fotograf/in
Beiträge: 2032
Registriert: 18. Apr 2009, 18:34
alle Bilder
Vorname: Martin

Wie wichtig ist Euch Tilt/Shift beim Balgen?

Beitragvon komet » 26. Jun 2016, 20:07

Hallo Kurt,

wenn Foto 2 auch genauso minimal korrigiert und auf den gleichen Kontrast und Schärfe gebracht wäre, würde es gar nicht so schlecht aussehen, oder?

Gruß, Martin
Benutzeravatar
Guppy
Fotograf/in
Fotograf/in
Beiträge: 5693
Registriert: 29. Jan 2009, 12:51
alle Bilder
Vorname: Kurt

Wie wichtig ist Euch Tilt/Shift beim Balgen?

Beitragvon Guppy » 26. Jun 2016, 22:03

Hallo Martin
Schon bei normalem Gebrauch lässt die Auflösung eines Objektivs in den Bildecken nach.
Bei Tilt wird ein grösserer Bildkreis benötigt wie bei normaler Montage an der Kamera, dies bedeutet, dass die Qualität in den Bildecken extrem schlecht wird.
Spezielle Tilt/Shift-Objektive, die einen grösseren Bildkreis besitzen, sind dazu geeignet, aber sehr teuer.
Auch wenn Georg das 25mm Objektiv in retro montiert hat (wozu es ev. nicht geeignet ist), so ist die Abbildungsleistung mit Balgen und Zwischenringen nicht sehr gut, da es eine leere Vergrösserung ist.

Kurt
komet
Fotograf/in
Fotograf/in
Beiträge: 2032
Registriert: 18. Apr 2009, 18:34
alle Bilder
Vorname: Martin

Wie wichtig ist Euch Tilt/Shift beim Balgen?

Beitragvon komet » 27. Jun 2016, 13:23

Hallo Georg,

das heißt, Foto 2 wäre besser geworden, wenn das Objektiv richtig herum gewesen wäre. Über den Bildkreis würde ich mir bei dem Maßstab keine Sorgen machen. Wenn man dann noch Kanten, Schärfe, Kontrast optimiert hätte, wäre das Ergebnis vergleichbarer geworden.
Benutzeravatar
Henk
Fotograf/in
Fotograf/in
Beiträge: 286
Registriert: 14. Dez 2015, 20:39
alle Bilder
Vorname: Ric

Wie wichtig ist Euch Tilt/Shift beim Balgen?

Beitragvon Henk » 27. Jun 2016, 21:22

hallo Georg,Martin,Kurt.
Es hat mE.nie ein Minnolta Weitwinkel 25mm gegeben,jedoch 24mm WW.
Am Balgen hat Georg wohl das Minolta 25mm Lupenobjektiv,das zeitweise mit dem Photar 25mm baugleich war.
Die Spekulationen mit Retro und leerer Vergrößerung gehen mE. ins Leere. Georg - wie ist es ?

Die Analogie ein Tiltobjektiv benötige einen größeren Bildkreis ist übertragen auf schwenken der Balgenstandarte mE. falsch.
Durch die Auszugverlängerung wird dessen Bildkreis automatosch grüßer.Damit gibt es keine Randunschärfe.
Bei Georgs Anordnung liegt der Leitstrahl auf der Objekt fernen Seite des Sensors.Andereseis hat die Objekt nahe Seite andere Abbildungsvorteile.

Georg hat nur in Bild 2 verschwenkt . Multishot-Anwendung kann ich nicht erkennen. In Bild 3 wird die Bildweite 30x geändert.
Interessant wäre mE. eine vierte ganz banale Aufnahme zum Vergleich (Sensorebene/Schärfeebene parallel).
Wie wirken denn die Mikrolinsen im Zentrum des Sensors auf schrägen Lichteinfall ? Wer weiß Verläßliches über tilten und Sensoren ?
Ich denke,dieser Sensor vehält sich anders als eine Licht durchlässige Filmemulsion.Mindere Abbildungsqualität einfach
dem Objektiv zu zuordnen verstehe ich nicht.

mvG Ric
Sensorflecke sind meine variable Signatur

Zurück zu „Hilfsmittel Makrofotografie“