105 mit 180 vergleichen was hat die größere SE

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Beitragvon Jannik » 28. Mai 2017, 16:42

Hallo hab da mal eine dumme Frage. :sorry:

Ich habe ein 105 (nikon) und gehe meist nah an den Minimalabstand und hätte gerne die SE größer.
Trotz Blenden um die 7.1 bis 10
Kann ich eine größere SE bekommen mit einer größeren Brennweite wie 180, da man einen größeren Minimalabstand hat. Oder hebt sich das durch die größere Brennweite auf?

LG Jannik
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Beitragvon ULiULi » 28. Mai 2017, 20:57

Hallo Jannik,

kann es sein, dass Du SE mit ST verwechselt hast?
Beim ABM von 1:1 (beim Minimalabstand) bleibt die
Schärfentiefe gleich, egal ob 105, 180 mm oder sonst
irgendeine Brennweite.
Im Vorder- und HIntergrund wird es aber mit längeren
Brennweiten schneller unschärfer.

Denk daran, dass Deine Nikon Dir effektive Blenden-
werte anzeigt. Eine effektive Blende 10 bei einem
ABM von 1:1 ist daher lediglich eine Arbeitsblende
5 mit entsprechend geringer ST. Du kannst locker
bis F32 effektiv abblenden, ohne nennenswerte
Beugungsunschärfen zu befürchten. Ob der Hinter-
grund dann noch gut aussieht, hängt von den Gege-
benheiten ab. Um das zu checken hast Du ja eine
Abblendtaste an der Kamera :)

LG / ULi
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Beitragvon Jannik » 28. Mai 2017, 21:44

Danke Uli,
für den Hinweis und die ausführliche Erklärung

Ich dachte es wäre klar, was mit einer Größeren SE gemeint ist, aber kla ich meine die ST. So das ich mehr Details im Bild scharf bekomme.

Also hebt sich der Effekt, der größeren ST durch größeren Abstand, bei mehr Brennweite, durch die Brennweite selbst wieder auf.

:admin:
LG Jannik
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Beitragvon komet » 29. Mai 2017, 09:55

ULiULi hat geschrieben:
Eine effektive Blende 10 bei einem
ABM von 1:1 ist daher lediglich eine Arbeitsblende
5 mit entsprechend geringer ST. Du kannst locker
bis F32 effektiv abblenden, ohne nennenswerte
Beugungsunschärfen zu befürchten. Ob der Hinter-
grund dann noch gut aussieht, hängt von den Gege-
benheiten ab. Um das zu checken hast Du ja eine
Abblendtaste an der Kamera :)

LG / ULi


Hallo Uli,

meinen Erfahrungen nach fangen die Beugungserscheinungen bei 1:1 schon bei einer effektiven Blende von 11 an, ausgetestet mit der D800.
Schneider empfiehlt, seine Makroobjektive in diesem Bereich mit nomineller Offenblende 5,6 zu verwenden, was effektiv 11 entspricht.

Gruß, Martin
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Beitragvon ULiULi » 29. Mai 2017, 10:19

Hallo Martin,

ich will dem nicht widersprechen. Deswegen habe ich "nennenswerte"
dazu geschrieben.

Yannik benutzt eine D7100 mit 24 MPix-Sensor. Der Pixelpitch ist nochmal
kleiner als bei der D800 und Beugungsunschärfe daher (theoretisch) noch
etwas früher ein Thema. Für die Präsentationen im Netz muss er aber erheb-
lich verkleinern, was sowieso viel mehr Details kostet als das bisschen
Beugungsunschärfe vorher. Die Verluste dürften sich auch nicht sichtbar
addieren oder gar multiplizieren. Insofern kann man das Thema Beugung amS
getrost vernachlässigen - nicht ganz vergessen ;)
Aber ich heiße nicht Schneider ... :wink:

Ist aber gut, dass Du das Thema nochmal vertiefst. Yannik kann es dann
ausprobieren und entscheiden ab wann es für ihn relevant wird. Mag
ja sein, dass er in dieser Hinsicht anspruchsvoller ist als ich.

LG / ULi
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Beitragvon komet » 29. Mai 2017, 11:40

Hallo Uli,

ich wußte nicht, daß es um so geringe Ansprüche an die Bildqualität.
Ich habe bei Testreihen sogar schon ab 11 eine gewisse Weichheit entdeckt. Deshalb ist für mich in allen Maßstäben die effektive Blende 11 die Oberkante.

Gruß, Martin
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Beitragvon ULiULi » 29. Mai 2017, 12:13

komet hat geschrieben:Quelltext des Beitrags Hallo Uli,

ich wußte nicht, daß es um so geringe Ansprüche an die Bildqualität.

Hallo Martin,

und siehst Du die Weichheit auch noch, wenn Du die Bilder
auf 1200 x 800 Pixel verkleinerst und individuell nachschärfst?

Mal zwei Beispiele (Fotos von mir):
F25: viewtopic.php?f=140&t=121073
F29: viewtopic.php?f=4&t=111836

Mal frei heraus, fehlt Dir da Schärfe und/oder Detailzeichnung?

Mit den Bildern habe ich in der EBV nichts besonderes angestellt,
in LR "entwickelt", in PSP in zwei Schritten verkleinert und per
Unscharf Maskieren eher defensiv nachgeschärft, damit keine
SR entstehen. Würde man da jetzt beispielsweise noch mit
Viveza dran gehen, könnte man noch einiges mehr an Details
"hineininterpretieren".

LG / ULi
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Beitragvon komet » 29. Mai 2017, 13:09

Hallo Uli,

ich bin von der vollen Auflösung ausgegangen, wußte nicht, daß es um solche Bildchen geht.

Gruß, Martin
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Beitragvon ji-em » 29. Mai 2017, 14:01

Hallo zusammen,

Interessantes Thema ... wo ich sicher noch einiges zu lernen habe.

Aus eingene Erfahrung kann ich folgendes Beitragen:
D810 + 200 mm f 4.0 ... da habe ich durchaus sehr gute Bilder machen können
mit f 16.0 und soger mit f 18.0. Von Beugungsunschärfe habe ich bis da
nichts gesehen, sogar am Bildschirm mit 200 % Vergrösserung.
War ich vielleicht zu wenig aufmerksam ? ...

Auf die kleine Bilder für's Forum sieht man vieles nicht ... :roll:

Gruss,
Jean
Zuletzt geändert von ji-em am 29. Mai 2017, 14:03, insgesamt 1-mal geändert.
Vergleichen macht vieles klar ... ! :-)
Mein Kommentar wiederspiegelt nur meine momentane, bescheidene, persönliche Meinung.
Bitte, auf kein Fall, persönlich auffassen auch wenn ich mich irreführend mitgeteilt habe.
Ich lese lieber 2-3 aufrichtige, negative Kommentare ... als gar keine ! :-)
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Beitragvon ULiULi » 29. Mai 2017, 14:20

komet hat geschrieben:Quelltext des Beitrags Hallo Uli,

ich bin von der vollen Auflösung ausgegangen, wußte nicht, daß es um solche Bildchen geht.

Gruß, Martin

Hallo Martin,

alles klar, da waren die Worte wohl zu unscharf :wink:
Bei voller Auflösung bin ich 1:1 bei Dir.

LG / ULi

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