Was hat das mit dem Hinterleib auf sich?

[Harmonie]

Hallo zusammen,

HIER hatte ich schon eine Tanzfliege gezeigt, mit merkwürdig aufgeklapptem Hinterleib.
Erwähnt hatte ich in dem Post auch, das ich davon mehrere gesehen habe.
Heute früh habe ich mir die anderen Bilder angesehen, die ich gestern früh davon gemacht hatte und da war dieses Bild einer anderen Tanzfliege, die einen Tropfen abgesondert hat.
Dies erfolgte in dem Moment, wo ich auslöste.
Ich zeige euch die Bilder vor und beim abgeben des Tropfens.
Ich vermute immer mehr, dass es sich dabei um weibl. Tanzfliegen handelt, die wohl einen Dupfttropfen auf diese Art und Weise freisetzen.
Es kann jedoch auch sein, das ein nächtlicher Feuchtigkeitstropfen von der Tanzfliege abgestreift wurde.
Vllt. kann mir/uns einer der Experten weiterhelfen.

LG
Christine

[Gabi Buschmann]

Hallo, Christine,

könnte auch ein nächtlicher Restetropfen sein . Ich habe dir bei deinem Galerie-
bild einen Link auf eine Paarungsserie gesetzt, die ich mal machen konnte.
Empis livida linnaeus - das wurde damals als Art bestimmt. Bei der Paarung kann man
auch einen Tropfen sehen.

[Harmonie]

Hallo Gabi,

Danke für deinen Zusatzlink unter dem entsprechenden Bild in der Galerie.
Das sind ja tolle Doku-Bilder von dir und bestätigt meine vermutung, das es wohl etwas mit der Paarung zu tun haben scheint.
Auch scheint das ein Weibchen zu sein, dann das Männchen sieht etwas anders da hinten aus.
Wieder etwas gelernt. Danke!!!

LG
Christine

[Gabi Buschmann]

Hallo, Christine,

ich habe jetzt nochmal ein bisschen recherchiert und bin drauf gestoßen,
dass die Tanzfliege damals wohl falsch bestimmt wurde. Mir scheint es nach
jetziger Recherche die Rotbraune Tanzfliege (Empis stercorea) zu sein und entgegen der ersten
Vermutung ist dies das Männchen. Das Weibchen hat wegen der Legeröhre
einen spitzen Hinterleib. Scheint mir von der Paarungsposition her auch
stimmiger bei meinen beiden Fliegen . Ich ändere es in meinem Thread jetzt mal ab.

[Harmonie]

Danke Gabi, für die interessante INFO.
Hatte heute auch noch mal recherchiert, aber nix erklärendes gefunden.

LG
Christine

[Gabi Buschmann]

Hallo, Christine,

ja, es gibt nicht viel Infos zu finden zu diesen Arten. Ich bin jetzt auch etwas
verunsichert und habe in meinem Doku-Thread erstmal nichts geändert, weil ich
mich da auch auf die Verhaltensweisen beziehe. Weiß gar nicht, wo ich diese
Infos damals gefunden habe, ist schon zu lange her .
Aber ich denke, die Geschlechtsbestimmung ist schon richtig und von
der Art her scheint es mir auch eher die Rotbraune zu sein.

[piper]

Hallo Christine,

schade, dass die Grünen hier überhaupt nicht mehr reinschauen
Ich könnte mir vorstellen, dass sie Dir bei deiner Frage weiterhelfen könnten.
ich hab auch nix gefunden.
Die Bilder finde ich klasse.

[der_kex]

Quelltext des Beitrags ... schade, dass die Grünen hier überhaupt nicht mehr reinschauen

Das ist eine nicht zutreffende Generalbehauptung, der ich, etwas irritiert, widerspreche.

[piper]

Hallo Zusammen,

ich möchte mich für den Satz entschuldigen.
Da hab ich wohl etwas überreagiert und Mist geschrieben.
Ich war halt sehr neugierig, worum es da geht und
es hatte sich bisher niemand gemeldet zu dem Thema.
War ein blöder Satz und ich möchte mich dafür bei allen Günen
entschuldigen. Besonders bei Anja, die in der Tat hier
immer fleißig schreibt.

[Ajott]

Hallo zusammen,

eine interessante Beobachtung,.
Der "hochgeklappte" Hinterleib ist normal. Das ist einfach die äußere Struktur der männlichen Geschlechtsorgane, die bei den Tanzfliegen sehr komplex sein können.
Ich habe dazu mal ein bisschen recherchiert und folgende Seite gefunden: klick

Leider englisch, daher fasse ich mal kurz zusammen, was dort steht.
Einige Arten der Tanzfliegen hätten die Ausbildung der männlichen Geschlechtsorgane demnach bis zum Extrem getrieben und der Aedeagus (= ~ Penis, also das spermaübertragende Organ) kann dann extrem lang oder sogar kurvig sein. Ich denke in deinen Bildern sieht man den Aedeagus als diese schmale, fast fädige halbkreisförmige Struktur. Es ist wohl nicht ganz klar, welchen Zweck diese ausgefallenen Strukturen bei den Tanzfliegen erfüllen. Auf der Seite wird aber angenommen, dass sie auf eine starke Spermienkonkurrenz hinweisen.

Spermienkonkurrenz ist eine Form der sexuellen Konkurrenz. Am geläufigsten für die meisten ist sicherlich die Männchenkonkurrenz, bei der sich die Männchen noch vor der Kopulation gegenseitig ausstechen, z.B. durch einen Kampf oder eine Balz, und nur das erfolgreichste Männchen darf sich verpaaren.
Die Spermienkonkurrenz passiert aber nach der Paarung in vielen Arten, wo die Weibchen sich mehrfach verpaaren (z.B. auch bei vielen Spinnen der Fall). Dabei gelangt Sperma von mehreren Männchen in die Geschlechtsorgane des Weibchens, und erst dort geht das Rennen darum los, wessen Sperma wirklich die Eier befruchten kann. Die genauen Mechanismen, zum Beispiel auch, ob und wie das Weibchen aktiv entscheiden kann, wessen Sperma zum Zuge kommt, werden noch untersucht (z.B. an Spinnen, auch in meiner Gruppe, daher kenne ich mich da ein bisschen aus ). Es kann aber sicherlich von Vorteil sein, wenn das eigene Sperma so nah wie möglich an den "Ort des Geschehens", also an den Ort der Befruchtung, gelangen kann. Eine besonders langer Aedeagus, der möglichst gut mit den inneren Strukturen des Weibchens harmoniert, ist da ein guter Anfang. Das ist ein Fall von Coevolution, bei dem die männlichen und weiblichen Geschlechtsorgane sich über die Genereationen parallel verändern und spezialisieren.
Übrigens, diese Form der Konkurrenz ermöglicht es auch, dass in einem Eipaket der Nachwuchs verschiedener Väter sich zusammen entwickelt! Ganz anders als beim Menschen, wo auch Mehrlinge (fast) immer den gleichen Vater haben, sofern nicht künstlich manipuliert wurde.

Laut der Seite könnte ein gebogener und kurviger Aedeagus den Vorteil haben, dass sich das Weibchen nicht zu frühzeitig bei der Paarung wieder lösen kann.. oder die Weibchen paaren sich einfach lieber mit diesen Männchen. Die auffälligen Geschlechtsorgane könnten quasi auch als optisches Signal bei der Balz dienen.
Man weiß es noch nicht genau.

Der Tropfen ist sicherlich einfach eine Ausscheidung. Gerade viele Morgenfotografen sehen sowas denke ich öfter bei ihren Motiven.

liebe Grüße
Aj