Makro-Forum.de

Hallo zusammen,

wir haben lange in der Crew diskutiert, ob folgende Vorgehensweise
für eine begrenzte Zeit für die User etwas bringen könnte.
Wir konnten uns eher nicht auf eine gemeinsamte LInie einigen,
vor allem weil befürchtet wird, dass die User folgendes nicht mitmachen
würden.

Was ist die Vorgehensweise?
Wir waren uns noch nichtmal einig, was ein unbearbeitetes RAW ist.



Also:

Mein Vorschlag wäre dass jeder die nächsten 5 Bilder
(gerne auch erst ab einen Zeitpunkt in der Zukunft) folgendes Verfahren
mitmacht.

Öffnet Euer RAW in ACR und bevor ihr irgendwelche Entwicklungseinstellungen
vornehmt, macht ihr einen Screenshot und entwickelt davon ein JPG zum Zeigen.

Dann entwickelt ihr das Bild weiter, übergebt es z.B. an Photoshop, macht Euren üblichen
EBV Workflow und zeigt Euer bearbeitetes Endpodukt im Forum, wie sonst auch.

Warum?
Geht es da um Transparenz?
Geht es da um Kontrolle?

Aus meiner Sicht eigentlich eher so um eine veröffentlichte Darstellung dessen,
was wir zwischen RAW und gezeigtem Forumsbild alles so machen.

Viele von uns empfinden sich als Gestaltungsfotografen.

Klar ist das höchste Ziel, dass man der Natur/Wirklichkeit ein schönes Bild
entreißen kann, welches möglichst wenig EBV-Eingriffe erfordert und trotzdem
wirkt, beeindruckt.

Aber wir alle wollen ja möglichst viel rauskitzeln. Bildentwicklung, Der Einsatz von
Filtern wie Color Efex Pro4, von Techniken wie dodge and burn in Photoshop wird
schon häufiger mal erwähnt.
Die nachträgliche Gestaltung per Bildausschnitt, auch das Entfernen von störenden Bildelementen,
ebenso wie die farbliche Harmonisierung des Gesamtbildes sind Techniken, die sicherlich
angewendet werden.

Mir geht es nicht um eine Darstellung, was der Einzelne im Detail gemacht hat.
Durch den Vergleich Anfang-Ende wird vieles unmittelbar erlebbar.
Mir geht es eher umso eine Art Zwischenbilanz was wir so machen, um schöne
Bilder zeigen zu können, jenseits vom Workflow draußen.

2009 hat Orest (orest) schon mal einen Sammelthread gestartet, und gewährte
zusammen mit anderen Einblick in das, was zwischen Anfang und Ende liegt.

http://www.makro-forum.de/ftopic26652-0-asc-0.html

Vielleicht ist diese Idee nicht konsensfähig.
Kein Problem.
Vielleicht kann ich aber doch einige motivieren,
mitzumachen.

Aber, mir geht es nicht darum, dass uns einige User Photoshop- oder andere
-Kunststücke vorführen. Es geht immer nur um die normale Praxis hier.

Vielleicht noch eine Anmerkung:

Gemeinsamt entwickeln wir uns weiter.

Warum nicht mal so ein Ansatz.

Hallo Werner,

im Prinzip eine gute Idee, insbesondere auch für neue User.
Ich kann daran so nicht teilnehmen, weil ich meine RAW nur in LR öffne und bearbeite- ACR hab ich nicht.
Oder geht das auch aus LR heraus?
Außerdem ist das doch schon ein erheblicher Mehraufwand bevor man die Bilder hier einstellt.
Da geht wieder Zeit verloren, andere Bilder zu kommentieren - so sehe ich das -.
Bin mal gespannt, wie die anderen das sehen.

LG
Christine

Hallo Werner,

das ist sicherlich keine schlechte Idee.
Bei manchen Bildern liegen sicher Welten
zwischen dem Ursprungsfoto und dem eingestellten fertig bearbeiteten Bild.
Allerdings ist mir der Aufwand dafür doch zu hoch.
Außerdem mache ich außer Gradationskurve anpassen, evtl. Beschnitt und Nachschärfen nichts.
Das schlägt sich zwar auch etwas im Ergebnis nieder, aber ein beispielhafter EBV-Profi bin ich sicher nicht.

Hallo Werner,

im ersten Moment wirkt das ziemlich abschreckend auf mich. Also weniger, weil ich da irgendetwas zu
verbergen hätte, sondern eher auf den Aufwand bezogen. Ist jetzt aber nur ein erster Eindruck und
ich möchte den Vorschlag keinesfalls von vornherein ablehnen, daher werde ich das mal probieren.
Ist
ja vielleicht gar nicht so wild, wie befürchtet. Und wenn´s mir dann doch zu kompliziert ist, ist
es
ja immer noch freiwillig. Auf jeden Fall ist das eine interessante Geschichte. Zumindest sehen
meine
RAW´s teilweise doch ziemlich unspektakulär aus, daher kann ich mir schon vorstellen, dass man
dadurch neue Anregungen bekommt.

Viele Grüße
Marcus

edit: Kompliziert ist´s nicht, tut nicht weh und macht auch kaum zusätzliche Arbeit. Hab ich
getestet. Ich find´s gut und da kein Zwang dahinter steht, seh´ ich das ziemlich entspannt.

Hallo Werner,

ich bin von der Idee absolut begeistert und zeige meine Originaldatein auch
gerne. Nicht nur für neue User ist es sehr interessant, denn ein jeder
entwickelt seinen eigenen fotografischen Stil, sowie auch den in der Bildauf-
bzw Nachbearbeitung. Der Weg ist sehr velfältig und lernen können wir daraus
alle etwas.
Ich kann es nachvollziehen, wenn sich jemand nicht gerne in die Karten schauen
lässt (hatten wir schon mal in einem eigenen Thread. Ich hatte es damals mit
einer Privatsphäre und "nackig machen" verglichen). Also wenn das
jemand nicht möchte, sollte da auch nicht nachgehakt werden und freuen uns auf
alle, die sich an der Weiterentwicklung beteiligen wollen!



Zum Bild: Faszinierend das du eine Lücke in dem dichten Gras gefunden hast !
Die wärmere Abstimmung wirkt sehr authentisch und bei weiterem natürlicher als
die kühle Färbung. Der diagonale Ansitz passt prima und das Gucklock gefällt mir
sehr.

PS: der Mehraufwand beträgt 60 Sekunden. Bild öffnen, screenshot, in Powerpoint zB einfügen und Grafik speichern unter. Oder einfach als jpg abspeichern (so mach ichs immer)

Hallo Werner,

mache gerne mit, mich selbst interessiert das Ausgangsbild anderer Bilder allerdings
weniger. Ich trenne zwischen direktem Naturerleben und ästhetischem (Ab)bild von Natur.

Bei Deinem Laubfroschbild finde ich den kühleren Weißabgleich gar nicht schlecht.
Irgendwie passt das zu dem 'Gesichtausdruck' vom Frosch. Sehr gut gefällt mir, dass der
fokussierte Stängel recht stark von unscharfen Halmen verdeckt ist, sodass der Laubfrosch
in seiner Schärfe schön heraussticht.

Viele Grüße
Michael

HOi Werner,

Ich mache da gerne mit !
Bin für Transparenz ... weil sie Freiheit gibt und Vertrauen
kultiviert.
Was du hier anfragst ... ein Bildschirmfoto vom UN-bearbeitetes Bild
... das ist Peanuts. Noch interessaner wäre ein Bildschirmfoto
vom bearbeitetes RAW ... wobei das vielleicht doch stark ins
"nackig machen" geht ... und ich Verständnis habe für diejenigen
die das nicht wollen.

Bei dein Beispiel staune ich nur so über den WA !!! Hast du
vor Ort nicht so "gepflegt". Aber die Bearbeitung ist dir
sehr gut gelungen. Hübsches Bild !

Lieber Gruss,
Jean

Hi Werner,

ich finde sowas spannend, gerade weil ich selbst kein EBV-Profi bin und oft nur schlecht abschätzen
kann, was eigentlich so möglich ist. Manchmal gibts versteckt im Forum hier und da mal einen kleinen
Spalt in der sonst verschlossen Tür, durch den ich dann sehr gerne hindurchschaue und oft mit
offenen Mund staunend beeindruckt bin, was ihr alle noch so rausholen könnt.
Ich selbst würde da nur eingeschränkt mitmachen. Da ich nach wie vor auf die RAW-Fotografiererei
verzichte könnte ich schlicht meine Jpegs vor und nach meiner nachträglichen Bearbeitung zeigen. Ich
zweifle, dass die Einblicke meinen Workflow ändern würden, aber allein schon zur Einschätzung des
Machbaren ist es spannend.

liebe Grüße
Aj

Edit:

Sorry, habe irgendwie übersehen, dass du diese Anfrage in ein Bildbesprechungsforum eingestellt hast. Ist vielleicht etwas unglücklich, dass dadurch das eigentliche Bild etwas untergeht. Mir gefällt der heimliche Blick in die verborgene Welt des kleinen Laubfroschs sehr gut. Vielleicht schon einen kleinen Tick zu warm? Aber keine Ahnung, ob ich das auch ohne den Vorher-Nachher-Vergleich so sehen würde. Es ist auf jeden Fall noch nicht zu sehr drüber und passt noch. Insgesamt eine schöner natürlich wirkende Aufnahme des kleinen Hüpfers.

Nochmals Werner,

Hab das gerade bei mein zwei letzte Bilder in der Galerie gemacht.
Geht schnell wenn man's ein paar Mal gemacht hat.

Allerdings sind neben das erste Blatt vom Register,
weitere Blätter auch sehr wichtig: u.a. die Kameraeinstellung ....
das Schärfen u.a.m.

Bei mir sind da einige fixe Einstellungen gespeichert ... um
schneller arbeiten zu können. Im Grunde genommen verbringe
ich dann am meiste Zeit mit dem erste Blatt (Belichtung) und dann das
dritte (Schärfe-Rauschen). Der Rest ist immer automatisch
eingestellt. Diese Angaben sollte man nicht vergessen zu erwähnen ...

Gruss
Jean

Hi Jean,

um das sollte es ja gehen, das komplett unberührte Raw . Einfach nachdem du
die Aufnahme fertig bearbeitet hast, noch mal in den RAW-Converter und alle
Einstellungen auf Camera-Raw-Standards (bei Photoshop) setzen und Screenshot.
Dann einfach im Programm auf Abbrechen und alles bleibt beim Alten.